gignomai (gignomai) wrote,
gignomai
gignomai

Categories:

Еще про альтернативную математику

Не так давно я поместил у себя смешной американский ролик про "Альтернативную математику".
Там про то, как преследуют учительницу за авторитарное навязывание ученикам утверждения, что 2 + 2 = 4, как безальтернативно истинного.
Было продолжение в реале.
У меня есть два знакомых А. и С, Первый - традиционалист, именующий всех постмодернистов мутилами. Второй тяготеет к постмодерну и деконструкции всех стереотипов.
Первый, как ему и положено, вне интернета, поэтому я пересказал ему сюжет по телефону. Он очень смеялся, а потом сказал, что по сути это очень печально - человечество катится в пропасть.
А со вторым состоялась переписка по имейлу, каковую и привожу ниже:

Я > C.
С.В.! Не могу не поделиться примером пост-фактичности:
https://www.youtube.com/watch?v=Zh3Yz3PiXZw

С > мне.
В.Р.,
фильм забавный, но напоминает один из TV-каналов, которые в нем показывают к финалу, поскольку идеологически заряжен. Но ведь Вы, наверное, помните, что 2+2=4 справедливо лишь в случае действительных чисел? Можете теперь и меня обвинить в занудстве, но было бы правильно ответить, что 2+2=?, и может иметь и решение 22 в зависимости от заданного модуля в системе множеств.

Я > С.
Признаюсь, про "заданный модуль в системе множеств" не понимаю по невежеству. Если и знал (не уверен), то забыл, что это такое - надо смотреть.
А про "2+2=4 справедливо лишь в случае действительных чисел" странно. Что значит "в случае"? 2 и 4 - действительные числа. Они и определяют "случай".
Правда, вспоминается другой довод какого-то математика, Кутюра что ли. 2 зайца + 2 лисицы = 2 лисицы. В такой же логике можно, конечно сказать, что 2 гетеросексуальных пары могут родить и 22 ребенка.
Но вообще, к обсуждению вопроса о факте и фактичности надо бы вернуться - без занудства, но и основательно.
Согласитесь, что есть немало ситуаций, где требование верности фактам (неискажения их) имеет нравственное и всяко практическое значение.

С > мне.
Вот здесь коллекция ответов на случай 2+2=5 (https://www.quora.com/Can-two-plus-two-equal-five), демонстрирующая различия в прагматике и в подходах к основаниям теории чисел.
Факт ведь от глагола  facere, если не ошибаюсь? Стало быть факт существует не независимо от контекста, но только вместе с ним, а в фильме контекст не оговорен -- никто не утверждает там, что мы все время имеем дело с натуральным рядом и действительными числами.
Вот Вам еще пример: http://virgil.azwestern.edu/~dag/lol/TwoPlusTwo.html

Я > C.
ФАКТ СУЩЕСТВУЕТ НЕ НЕЗАВИСИМО ОТ КОНТЕКСТА
Принимаем. Но.
Первое. Контекст всегда в большой мере подразумевается. В частности, смысл употребляемых знаков. Цифра "2" означает таки в общепринятом употреблении натуральное число. И мы все этот контекст знаем, включая Вас, иначе фильм не показался бы Вам забавным. В этой связи очень показателен пример по Вашей ссылке с two plus two и числовыми обозначениями букв. Это же просто подмена, жульничество: 2 заменяется на two и привлекается гематрия, эдак и мы с Вами не С.В.С-й и В.Р.Р-й, а 2 числа.
Второе. Контекстен не только факт, но и его отрицание. В этом, по-моему, суть конфликта всех деконструкторов с приверженцами здравого смысла. Условно: Ваш с А. (я ему пересказал ролик, так он просил показать его на семинаре, чтобы ужучить Вас :)). Зачем это это делается, я имею в виду критику фактичности? По-моему, стоит вести анализ на два фронта: 1) почему так держатся за традицию и здравый смысл и 2) почему с таким усердием против них воюют.


Tags: математика, факт
Subscribe

  • о вкусе

    Давно эта тема меня занимает: что такое хороший вкус и как он развивается. И давно уже я утвердился в том, что вкус (как и совесть - нравственный…

  • Логико-философский сон

    Во сне, сдавая экзамен по философии и выбрав тему "Лейбниц", доказывал, что прав Кутюра и принципы противоречия и достаточного основания -…

  • (no subject)

    Прочитал статью В.М.Лурье " Свобода вне конфликта: логика внутреннего конфликта и свободной воли у Максима Исповедника " (по-английски).…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 58 comments

  • о вкусе

    Давно эта тема меня занимает: что такое хороший вкус и как он развивается. И давно уже я утвердился в том, что вкус (как и совесть - нравственный…

  • Логико-философский сон

    Во сне, сдавая экзамен по философии и выбрав тему "Лейбниц", доказывал, что прав Кутюра и принципы противоречия и достаточного основания -…

  • (no subject)

    Прочитал статью В.М.Лурье " Свобода вне конфликта: логика внутреннего конфликта и свободной воли у Максима Исповедника " (по-английски).…