gignomai (gignomai) wrote,
gignomai
gignomai

Categories:

ну что ж, пока есть время, надо продолжить разбираться

В дискуссии, вызванной моим постом про "День скорби вместо Дня Победы", благодаря радующей меня настойчивости thrasymedes, воскресла тема, давно меня занимавшая, которую я неоднократно выносил на обсуждение в самых разных контекстах (сейчас не буду, но соберу эти прежние обсуждения): природа единства в изменении, типы и меры радикальности изменений, вопрос о субстрате постоянства в изменениях. Вот эта ветка обсуждения, но воспроизведу здесь логику.
Гиг.: Есть понятия, объемлющие другие. Советский народ - исторически определенная форма существования русского и связанных с ним народов. Красная Армия - историческая форма российской армии.
Фр.: Если "...принадлежность к России и русскому (в широком смысле) народу - вещь не природная, а культурная, духовная" , то Советский народ не форма существования русского, а его противоположность.
А марксизм-ленинизм- историческая форма существования православия ?
Гиг.: По-моему в этом вопросе Вы смешиваете сущность с ее состояниями. Если Вы, допустим, были марксистом, а потом стали православным и наоборот (и то, и другое - не редкость в нашей истории), то марксизм и православие были состояниями Вашего духа. Но ведь это были Вы. И ответственный за свою жизнь человек старается осознать смену своих состояний, а не забыть, вычеркнуть какое-то из них.
Фр.: Не только православные, но все христиане , считают, что при крещении меняется сущность, а не состояние. Реально, большевики считали примерно так же.
Гиг.: Думаю, Вы не совсем правы. Сущность - это не просто "существенное", "важное", это не вопрос серьезности восприятия; это - субстанция. Человек не перестает быть человеком и при крещении, хотя это, конечно же, очень серьезно.
Фр.: Это не мое мнение, так верит любой христианин. Вот первая попавшаяся цитата:
"Крещение – это не просто моральная перемена, которая происходит с человеком. Кроме того, Крещение становится новым рождением водою и Святым Духом для Царства Божьего. Человек, находившийся прежде вне Бога и потому фактически не обладавший подлинным – духовным – бытием (ведь вне Бога не может быть никакой настоящей жизни), хотя и живший как плоть, но на самом деле пребывавший духовно «не сущим», истинно рождается, духовно созидается в крещальной купели."
Гиг.: Это важный и интересный вопрос, заслуживающий отдельного рассмотрения, которое, собравшись с силами, я пожалуй, начну. Тем более, что когда-то, совершенно в другой связи - даже в разных контекстах - его уже начинал.
Чем отличается преображение, превращение, пресуществление, обращение (конверсия), смена состояния, качественное изменение, развитие и т.д. и т.п.? Какую роль в таких изменениях играет покаяние (метанойя)?
Что остается постоянным в самых радикальных, революционных изменениях, происходящих с человеком - сущность? лицо?
Приложимы ли категории сущности и лица к народу? государству?
Понимаете, здесь нельзя полностью зависеть от риторики, которая присутствует и в литургических, тем более, в благочестиво-назидательных текстах.
Tags: Россия, СССР, изменение, лицо, покаяние, преемственность, пресуществление, сущность
Subscribe

  • Однако...

    Анатолий Иванов в 1970-х о будущем. Не читал, да как-то и неприлично было читать его тогда.

  • Неплюев и его братство

    Писал не так давно про то, возможна ли общинная жизнь. А тут вдруг... Хоронили вчера Наташу Черненко, первую жену старшего брата Таниного. А она…

  • Бунин

    Неделю тому назад отмечали 150 лет с рождения И.А.Бунина. А мы, и не зная этой даты, уже второй месяц как читаем его по вечерам. На разбор и оценку…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 13 comments

  • Однако...

    Анатолий Иванов в 1970-х о будущем. Не читал, да как-то и неприлично было читать его тогда.

  • Неплюев и его братство

    Писал не так давно про то, возможна ли общинная жизнь. А тут вдруг... Хоронили вчера Наташу Черненко, первую жену старшего брата Таниного. А она…

  • Бунин

    Неделю тому назад отмечали 150 лет с рождения И.А.Бунина. А мы, и не зная этой даты, уже второй месяц как читаем его по вечерам. На разбор и оценку…