gignomai (gignomai) wrote,
gignomai
gignomai

Category:

Про идеал 32: переписка

Алексей – мне:

ВР, согласитесь, что догадаться к чему сама по себе относится фраза "Да вроде речь не об этом"  невозможно :).
Блага же не мной перечислены, а Ефремовым (как я понял с Ваших слов). И, понятно, что если Ефремов действительно искренне верил в коммунизм, то, безусловно, он считал, что только коммунистическое общество может достичь тех благ, которые он описывал в своем произведении.
А я-то как раз и говорю, что, мне кажется, что было бы интересно сделать две вещи.

1) Выделать в том, что он описывает (он, а не я :) )
а) вещи, в которых нет ничего коммунистически специфического (отсуствие голода, нищеты и т.п.)
б) то, что именно относится к "коммунистическому идеалу". Для этого его можно сравнить с другими идеалами и четко показать разницу.

2) Отделить коммунистический идеал от коммунистической идеологии. Ведь у антикоммунистов претензии-то ко второму. Они считают, что людоедство заключено в самой коммунистической идеологии в тезисах о классовой борьбе (аналогу борьбе рас у фашистов) и отказу от частной собственности (следствием которого являются грабежи при установлении коммунистических режимов).
Вот если бы одно от другого отделить (или показать как это должно правильно сочетаться), то я бы продвинулся.
В общем, мне бы для понимания уже не помешала некоторая схемка, где бы это было проиллюстировано.

Я – Алексею:

Спасибо, Алеша, за "конструктивное непонимание" :)
Со "схемкой" повременю, хотя делаю необходимые заготовки. Хочу материалу поднабрать и как-то его предварительно систематизировать.

Ведь каждый из упомянутых Вами моментов требует разворачивания. Вот, например:

вещи, в которых нет ничего коммунистически специфического (отсуствие голода, нищеты и т.п.)

Разумеется, в них самих по себе ничего специфически коммунистического нету. Но специфика может быть в том, какое они место занимают в общей картине идеального общества – главной цели, средства или условия для чего-то более важного и т.д.

Отделить идеал от идеологии как прямого руководства к действию, конечно, нужно. Но и здесь нужны уточнения.
О "классовой борьбе". Вообще-то, представление о классах и классовых противоречиях (в острой фазе, принимающих форму борьбы), насколько я знаю, стало практически общепринятым в мировой социологии – значение Маркса как ученого никто ведь не отрицает. А вот превращение научной концепции в идеологию – особый вопрос.
Что касается "частной собственности", то и здесь все непросто. Между прудоновским "собственность – это воровство" и представлением о собственности как чем-то священном или биологически обусловленным (тоже ведь идеологема) есть много промежуточного. И несомненно, есть разница между идеальной картиной общества, где никому ничего не жалко для другого и все получают из общего достояния по потребностям (почти так пытались, кстати, жить в израильских киббуцах), и лозунгом "грабь награбленное".

Но Вы абсолютно правы: во всем этом надо не торопясь разбираться.
Tags: Ефремов, Маркс, идеал, классы общественные, коммунизм, собственность
Subscribe

  • Проходим историю философии

    Читаю внучке и Тане еженедельные лекции по истории философии (сам при этом освежая и восполняя свое знание). Первые лекции - по античной и…

  • Про системную сложность

    Очень, по-моему, интересный текст Алексея Кунгурова (и не слишком, против его обыкновения, стёбный):…

  • Гуляем, но и работаем

    Съездили сегодня в Петрово-Дальнее, погуляли по парку пансионата. Под катом несколько фотографий реки - там Истра впадает в Москва-реку - ну и моих…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 20 comments

  • Проходим историю философии

    Читаю внучке и Тане еженедельные лекции по истории философии (сам при этом освежая и восполняя свое знание). Первые лекции - по античной и…

  • Про системную сложность

    Очень, по-моему, интересный текст Алексея Кунгурова (и не слишком, против его обыкновения, стёбный):…

  • Гуляем, но и работаем

    Съездили сегодня в Петрово-Дальнее, погуляли по парку пансионата. Под катом несколько фотографий реки - там Истра впадает в Москва-реку - ну и моих…