March 13th, 2015

аква 1

Книга о блокфлейте

Вышла еще одна Танина книга - "Блокфлейта: обучение в группе". Когда-то мы ее издавали за свой счет, мизерным тиражом, сверстанную и оформленную по-домашнему (автор дизайна был ЛП). В таком виде она быстро разошлась, допечатывалась на ксероксе. Пиратски размещена в интернете. Но вот сейчас издана вдвое большим объемом, роскошный том (60х90/8, как и Песенник):


просыпаюсь лицо

норма 11

Получил ответ и коротко ответил. До поры прервалисью

Здравствуйте, Володя.
Мне представляется, что Вы сделали еще один поворот в нашей дискуссии.
Я бы назвал его «рефлексивным» поворотом. Чувствуя себя не очень ловко, отослав вас к своим статьям вместо прямого ответа (я просто не видел лучшего способа ответить на Ваши вопросы), я сам хотел сделать этот поворот к «способу нашей коммуникации». Мне представляется, что этот вопрос заслуживает обсуждения сам по себе.
Вы чрезвычайно точно описали способ нашей коммуникации: «У нас получается так: (1) я ставлю вопрос о Вашем отношении/понимании некоторого тезиса, (2) понятия, подхода в ГП, а Вы в ответ путем изложения или отсылки обращаете меня к Вашему альтернативному видению. (3) Что же касается того, почему Вы не принимаете позиции ГП, Ваши ответы оказываются для меня слишком скупы…». Обсуждение этой темы я бы
разбил на три части (разбиение вставлено в цитату).

  1. Наше обсуждение началось со следующего Вашего вопроса: «Вычитывая для сборника Вашу статью об институтах и сферах еще раз прочитал о Вашем понятии стандартов, которые "задают деятельность исключительно и исчерпывающе". И у меня возник вопрос: а как быть с таким нарушающим норму, акультурным явлением, как творческий акт?». Обратите внимание, что с самого начала, Вы имплицитно предложили видение творческого акта как акультурного и нарушающего нормы, видение альтернативное развиваемому мною в статье. Если бы Вы обошлись этим вопросом, то я бы ответил коротко: Никак не вписывается. В деятельности таких актов быть не может по определению.

Но вы задали второй вопрос: «Как он вписывается в Вашу классификацию стандартов?». Поскольку вопрос об инновациях, нарушающих норму (но не стандарт), я рассматривал в специальной статье, а отсылать к ней я Вас не считал корректным, я пытался объяснить «как вписывается», естественно, в альтернативном Вашему моем видении, ведь Вы именно о нем спрашивали.
Сначала меня раздражала моя многословность, но потом я понял, что объясняющий всегда поставлен в положение с «презумпцией виновности», объясняющийся как оправдывающийся без предъявленных ему доказательств виновности. Он должен сам доказать, что он «не верблюд». Я вышел на интернет в расчете найти понятие творчества. Но определения либо легко покрывались понятием стандарта (инновации и пр.), либо были совершенно беспомощно мистическими. Именно поэтому я стал добиваться от Вас положительного задания творческого акта. Получив его я мог бы возражать против акультурности такого акта и нарушения им стандартов. Не получив Вашего понимания, я сделал глупость, предложив эмпирический пример. Это было глупо, поскольку понятийные разногласия могут разрешаться только понятийно. Сначала мне было интересно продолжать обсуждать эту тему, поскольку я как раз засел за статью «Понятие стандарта и принцип нормативности деятельности», где я собираюсь ответить тем участникам методологического движения, которые указывают на творчество в ОДИ и мыследеятельности для обоснования отказа от принципа нормативности. Но дальше я вдруг понял, что наше обсуждение зашло в тупик. И Вы с этим согласились.

  1. «… понятия, подхода в ГП, а Вы в ответ путем изложения или отсылки обращаете меня к Вашему альтернативному видению». Думаю, что это естественно. Ведь Вы задали мне вопрос, не имеющий отношение к исходному: «признаете ли Вы различие между теоретико-деятельностным и деятельностным подходами?». Ведь Вы спросили меня признаю ли я и я стал отвечать, как я понимаю это различие, а является ли мое видение альтернативным (чему?), меня не беспокоило.

  2. «Что же касается того, почему Вы не принимаете позиции ГП, Ваши ответы оказываются для меня слишком скупы…». Я считаю себя учеником и последователем Г.П. Однако во многих вопросах я с ним не согласен. Мне проще сказать, что не понимаю (некоторые вещи я действительно не понимаю). Но критиковать и объяснять непонимание это тяжелая и кропотливая работа с многократным перечитыванием и разбором многих мест, где Г.П. делает прямо противоположные утверждения, подчас лишь по видимости противоречащие друг другу. Именно поэтому, чтобы не быть слишком «скупым», когда Вы спросили меня о системах, я не нашел ничего лучшего, чем отослать Вас к своим лекциям.

В связи с вышеизложенным я хотел бы взять time-out и дописать статьи о стандартах и о персоне и персональной жизнедеятельности, чтобы ответить на ваш второй вопрос, как вписывается творчество в стандарты и акты творческой индивидуальной деятельности.

«По пунктам».
1.      Я согласен, что вопрос о системах с нашим обсуждением творчества никак не связан. По поводу вопроса Ванюшина, я бы ответил, что статья «Два понятия системы» мне очень даже нравится. Мне не нравятся изложенные там понятия.
2.      Я ни в коем случае не рассматриваю «эвристическое» дерогативно. Я убежден, что человек, эксперт в своем деле, может продуктивно использовать любую схему для организации своего мышления. При этом для пользы дела он может, опять же продуктивно, эту схему натягивать и искажать, поскольку его мышление контролирует опыт и понимание своего предмета. Но употребление понятийных схем как таковых, контролируется только самими понятиями.
3.      Я с Вами согласен, что «очень интересно было бы поразбираться с понятием «подхода» и с тем, что значит переход от подхода к подходу», но это на будущее, ведь в ММК термин подход слишком многозначен и часто употребляется в обыденном смысле точки зрения, позиции, перспективы и пр.
Что касается моего понимания, то сам теоретико-деятельностный подход является системным. Ведь одним из онтологических принципов деятельности является, что «деятельность есть система (четырехлойка)». Теоретико-деятельностный подход не находится в оппозиции к системодеятельностному, а является частью последнего. Кроме него системодеятельностный подход, наряду со многим другим, включает также и деятельностный подход к системе. Согласно последнему, система, как понятие разума, т.е. рефлексивное по отношению к теории деятельности, есть организованность относительно способа мыслительной деятельности (метода, процедур и техник) анализа-синтеза. Именно этот подход к понятию системы я пытался проводить в лекциях. И именно в терминах способа я критиковал понятия системы у Г.П. В применении к онтологии деятельности система, как выражался Г.П., есть особая форма представления деятельности. В системной форме можно представить и природу, и сознание. Конфигуратор-объект и конфигуратор-план суть организованности разных способов системного анализа-синтеза (моего и Г.П. соответственно), а уж будучи сформированными они, конечно по разному, в свою очередь, организуют наши мышление и деятельность. Чего я не понимаю – это как мыслить и действовать в соответствии с конфигуратором-планом Г.П. Я спрашивал нескольких людей, но объяснения не получил.
Виталий.

Здравствуйте, Виталий.
Чтобы не отвлекать Вас от написания задуманных статей, я воздержусь от подробного ответа. Ограничусь только двумя замечаниями, Вашего ответа, думаю, не требующими.
Первое. Я был вполне искренен, написав, что получил и удовольствие и пользу от Ваших статей, так что Ваше чувство неловкости безосновательно.
Второе. В своей рефлексии уже состоявшейся дискуссии Вы пропустили, на мой взгляд, важный момент. Я признал, что в рамках теории деятельности никакого ненормированного творчества быть не может. И именно поэтому перешел к вопросу о смене подхода. Надеюсь, что позже мы к этому еще вернемся.
Володя

Увидите - и не уразумеете

Любезностью милейшего мниха Жерома заполучил множество англоязычных текстов по Исайе-пророку. Стал смотреть. Иные чересчур для меня ученые оказались, скучновато. Но вот одна...
Craig A. Evans. To see and not perceive. Кто помнит, это из 6-й главы. Книга целиком повящена небольшому кусочку, 6:9-10. Сначала по еврейской библии (масоретскому) тексту, потом по кумранским рукописям, по греческим переводам (Септуагината и проч.), потом сирийская Пешита, арамейские таргумы. Дальше - цитаты и аллюзии в Новом Завете. И наконец  - толкования этого места у латинских и греческих отцов и у раввинов.

Вот как это в еврейской Библии (по очень буквальному английскому переводу масоретского текста)
(9) И Он сказа: «Иди и скажи этому народу:
“Слушайте, слушайте, но не понимайте;
Смотрите, смотрите, но не воспринимайте”.
(10) Сделай дебелыми сердца их,
а уши – тугими,
чтобы глазами они не видели
и ушами не слышали,
и сердцами не понимали,
и не обратились и не исцелились».
(К этому близок новейший русский перевод РБО, только более вольный).

Отмечаем главное: Бог посылает Исайю лишить народ разума (сердца) и чувств, чтобы не могли воспринимать Его слово и не исцелились. Дальше вопрос пророка о сроках такой немилости, очень суровый ответ Бога и в самом конце эпизода (с. 13) обещание сохранить «семя святое», которое в других местах называется «остатком».
Текст этот, оказывается, смущал не только нас, но и древних.

Collapse )