gignomai (gignomai) wrote,
gignomai
gignomai

Categories:

азы методологии, зачистка: методология и творчество

Весьма важный, на мой взгляд, кусок вот этого обсуждения (http://gignomai.livejournal.com/196800.html):

tugodum
творчество (поэзия, напр.)--это "общественная практика" (по Марксу)?
если да, то почему бы методологам не заняться её "организацией" ?
очень хочется посмотреть на результаты :>)

gignomai
Честно признаюсь: затрудняюсь с ответом. Вообще, методология для меня, с одной стороны, нечто очень привлекательное, чем хочется владеть, с другой - довольно проблематичное по своему замаху.

kaktus77
А почему Вы думаете, что поэзия не нормируется, очень даже нормируется. Вот, скажем, ритмическое устройство поэтического произведения или требование рифмы - это разве не нормы. Другая норма - запрет на тривиальные и заезженные рифмы.
Вы можете сказать, что бывает поэзия и без рифм и со сломанным ритмическим рисунком. Но ведь это всё равно по отношению к норме, дело ведь здесь не в том, что рифм нет,а в том, что они отрицаются (Лотман).

Так что вполне можно здесь провести нормативно-деятельностные исследования. Очень даже интересная область с точки зрения теории деятельности. Ну а взаимоотношения поэтов, критиков, искусствоведов и т.п. - это вообще методологическая тема.

Помнится был даже ме-семинар по методологии музыки, а уж дизайн наш вообще детище методологов процентов на 50.

tugodum
что поэзия подчиняется нормам, я не сомневаюсь.
но это не значит, что творческий процесс:

(1)
подчинен "практической необходимости";
(2)
м.б. сознательно "организован".

как исключение такое возможно, как правило--нет.

kaktus77

А как творческий процесс может быть не организован. Во всяком случае он тогда не попадает в культуру, а есть чистый социальный пефоманс, что, конечно, нынче модно, но это, имхо, как раз признак разрушения культуры и творчества.

Вот вспоминается, как Филонов организовывал творческий процесс (как он описывал в своих дневниках) - за пару недель выводил учеников на художественное видение и индивидуальную технику письма. За что его и ненавидели в академиях (ибо не умели :) )

Так что думаю, неосознанность организации творческого процесса есть как раз проблема и серьезный минус современной системы художественного (музыкального и прочих) образования. Хвастать тут нечем.

Насчет "практической необходимости" - не спорю, так она тут и вовсе ни при чем, я с тезисом про неё не согласен. Скорее, наоборот, "практическая необходимость" есть результат мышления.

tugodum
* как Филонов организовывал творческий процесс (как он описывал в своих дневниках) - за пару недель выводил учеников на художественное видение и индивидуальную технику письма.
-----------
это он не "творческий процесс" организовывал, а процесс обучения--"технике" и "видению".

kaktus77
Ну, это я в своих терминах сказал, а по сути он обучал их творить, делал из них художников, а не маляров. Это и есть организация творческого процесса, какая еще может быть организация?

***
Я думаю тут вот в чем суть. Тугодум имеет в виду то, что называют «вдохновением» и что мыслится как «организация» творческого процесса свыше, феномен той же природы, что и боговдохновенность «творчества» пророков и святых. В действии вдохновения методологии, понятно, места нет. Но остается возможность подготовки себя (или другого, в обучении) к восприятию вдохновения. В религиозном контексте это – аскетика, в контексте искусства лучший в этом отношении пример – т. наз. «система Станиславского». Е.Л.Шифферс называл ее «системой по уловлению вдохновения» (цитирую по памяти).
Отношения между методологией и вдохновением я бы в конечном счете сформулировал так. Во-первых, сама методология (живая) вдохновенна, ибо не может быть методологии порождения методологии. Во-вторых, она (в виде своих результато уже) кончается там, где начинается вдохновение. Расчистив площадку, уходит в сторону.
Tags: вдохновение, методология, творчество
Subscribe

  • Проходим историю философии

    Читаю внучке и Тане еженедельные лекции по истории философии (сам при этом освежая и восполняя свое знание). Первые лекции - по античной и…

  • Про системную сложность

    Очень, по-моему, интересный текст Алексея Кунгурова (и не слишком, против его обыкновения, стёбный):…

  • Гуляем, но и работаем

    Съездили сегодня в Петрово-Дальнее, погуляли по парку пансионата. Под катом несколько фотографий реки - там Истра впадает в Москва-реку - ну и моих…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 57 comments

  • Проходим историю философии

    Читаю внучке и Тане еженедельные лекции по истории философии (сам при этом освежая и восполняя свое знание). Первые лекции - по античной и…

  • Про системную сложность

    Очень, по-моему, интересный текст Алексея Кунгурова (и не слишком, против его обыкновения, стёбный):…

  • Гуляем, но и работаем

    Съездили сегодня в Петрово-Дальнее, погуляли по парку пансионата. Под катом несколько фотографий реки - там Истра впадает в Москва-реку - ну и моих…