gignomai (gignomai) wrote,
gignomai
gignomai
Category:

Зачем хотим знать?

На мой взгляд, разговор о познавательной установке есть неправильное, неадекватное представление одного момента, который действительно реализуется в мышлении, в исследовании. Почему «неправильное» и «неадекватное»? Поскольку разговор о познавательной установке вне контекста деятельности и мышления, а как об особом смысле, создает видимость, будто познавательная установка существовала сама по себе. Дальше появляется представление, что если ученый спрашивает, что такое мел, то он реализует познавательную установку. Из нашего обмена репликами выяснилось, что это не так .... Оказывается, что вопрос не в том, что я спрашиваю, а с какой тайной мыслью я это спрашиваю, для чего. Так я утверждаю простую вещь: мы всегда спрашиваем с тайной мыслью. Ибо всегда познание завязано на тот или иной вид практики. Разница может заключаться только в одном: либо мы это осознаем, т.е. осознаем, как это действительно обстоит, либо мы этого не осознаем и делаем вид, что мы свободны, вот и вся разница.
Г.П.Щедровицкий. Заключительное слово к обсуждению его доклада "Знание в деятельности" (октябрь 1976).
Tags: Щедровицкий, знание, практика
Subscribe

  • про инклюзию

    Это, если кто не знает, создание условий, чтобы инвалиды разной формы и степени, жили в одном мире со "здоровыми". В более узком смысле,…

  • Дети...

    Аришка занимается по Таниной программе с 4-летней Верочкой. Поет песенку с текстом из нот: фв-ми-ре-до... На вопрос, понравилась ли песенка: Да! Но…

  • Танины дети рисуют музыку

    По-моему, очень интересно. Как они пытаются передать не только мелодию, но и ритм, и громкость... С разной степенью успеха (последняя, Таня, явно…

  • Post a new comment

    Error

    switch
    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
    Help
  • 91 comments

skogar

September 26 2019, 12:21:06 UTC 1 year ago

Автор слов видимо был атеистом? Иначе:
- В человека заложена познавательная способность;
- Человек может сам свободно выбирать, о чём ему думать
- а также выбирать свои цели, причём не обязательно в виде тайной мысли.

gignomai

September 26 2019, 12:56:30 UTC 1 year ago

Атеизм тут не причем.
В цитированных словах никак не отрицаются ни "познавательная способность", ни свобода выбирать предмет мысли.
"Тайная" здесь не в буквальном смысле. Имеется в виду, что он может не сознавать мотивов своей познавательной установки.

skogar

September 26 2019, 13:02:12 UTC 1 year ago

"Так я утверждаю простую вещь: мы всегда спрашиваем с тайной мыслью. Ибо всегда познание завязано на тот или иной вид практики."

Может не сознавать (не спорю), но может и сознавать; тогда как сказано, что тайная мысль существует всегда.
Атеизм тут проявляется в идее, будто всякая мысль происходит из практики.

skogar

September 26 2019, 13:10:56 UTC 1 year ago

Хорошо, сдаюсь: правильное слово не атеизм, а материализм ("бытие определяет сознание").

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

sadovnica

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

gignomai

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

sadovnica

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

kaktus77

1 year ago

  • New comment

skogar

1 year ago

  • New comment

trita

September 26 2019, 12:44:15 UTC 1 year ago

Курсив на "тайной мыслью" доставляет.

gignomai

September 26 2019, 12:57:56 UTC 1 year ago

Он мой. Мне просто понравилось это выражение, хотя, конечно, оно упортеблено здесь не в буквальном смысле.

trita

September 26 2019, 13:05:47 UTC 1 year ago

Я так и понял, у вас часто текст почему-то форматирован без html-абзацев, значит и любой формат внутри вероятно вручную делаете.

"всегда спрашиваем с тайной мыслью" по-нашему называется: за всяким феноменальным явление лежит скрытая причина. "Оккультизм" это наука о "тайной мысли" бытия, был, есть и будет.

lesnoi5

September 26 2019, 17:27:21 UTC 1 year ago

Было время, да ушло :(

gignomai

September 26 2019, 17:52:00 UTC 1 year ago

Это Вы про что?

Сознание

pavel_g_m

September 27 2019, 05:16:24 UTC 1 year ago

"Сознание - это интенциональный механизм, процесс переключения внимания. Больше там ничего нет"
Вот Вам точный ответ!

Re: Сознание

gignomai

September 27 2019, 06:44:34 UTC 1 year ago

А почему Вы это повторяете как ответ мне? Я ничего про сознание не спрашивал.

pavel_g_m

September 27 2019, 05:45:10 UTC 1 year ago Edited:  September 27 2019, 05:48:52 UTC

Вы сделали очень запутанную вещь. Вроде пишите от себя, а низу пишите Г.П.Щедровицкий без пояснения связи между вашим текстом и ГП.
Я никак не согласен с тем, что Вы написали, это не имеет почти никакого отношения к ГП.
С моей точки зрения Вы пишете о якобы "деятельностных" принципах, но пишите с позиций натуралистических. Для вас "деятельность" есть другая природа.

gignomai

September 27 2019, 06:40:33 UTC 1 year ago

Это цитата, слова ГП.
А Ваше обвинение в натурализме я не понял, мудрите что-то. Где там деятельность - "другая природа".

pavel_g_m

September 27 2019, 07:37:44 UTC 1 year ago

Значит это цитата вне контекста приобретает искаженный смысл.

gignomai

1 year ago

  • New comment

pavel_g_m

September 27 2019, 07:43:22 UTC 1 year ago

Потому, что Вы исходите - судя по дальнейшей дискуссии - из того что, что на самом деле есть Деятельность, а все остальное вторично. Но это всего лишь принцип, всего лишь онтология в некотором подходе. Принцип Вы можете применить его к себе и своим единомышленникам, но Вы не можете сказать оппоненту - это правильный принцип, а твой принцип ошибочный.

gignomai

1 year ago

  • New comment

  • про инклюзию

    Это, если кто не знает, создание условий, чтобы инвалиды разной формы и степени, жили в одном мире со "здоровыми". В более узком смысле,…

  • Дети...

    Аришка занимается по Таниной программе с 4-летней Верочкой. Поет песенку с текстом из нот: фв-ми-ре-до... На вопрос, понравилась ли песенка: Да! Но…

  • Танины дети рисуют музыку

    По-моему, очень интересно. Как они пытаются передать не только мелодию, но и ритм, и громкость... С разной степенью успеха (последняя, Таня, явно…