Первое. Главное, ради чего я сослался на лекцию о "сирийских визионерах" - это красивая мысль Иосифа Хаззайя, что Бог участвует в делах сотворенного Им мира преимущественно через человека, через его сознание (Иосиф делает исключение для библейских чудес и землетрясений). Мне возразил
alexandrg, что "у христианского Бога сфера действий все-таки пошире", а через эту формулировку, мол, "проглядывает то ли манихейство, то ли гностицизм". Но, возражаю я, ведь не отрицается Божественное всемогущество, а лишь констатируется преимущественный вектор провиденциального участия. И это вполне соответствует опыту современного человека, если только он не из числа тех, у кого мироточит что ни попадя... Мне эта мысль близка. Главное - то, что она правильно ориентирует в сторону подлинно важного: заботы о том, что от нас зависит.Второе.
pavel_g_m укорил меня за поддержку будто бы психологизма, неразличения души и духа, некорректной апелляции к сознанию. На это я вот что сказал и повторю. Я не знаю, что такое сознание, для меня это - область неясного и нерешенного, к которой только подступаются с разных сторон в попытках построения новой антропологии, которая учла бы и опыт древних подвижников, и знания современного человека.А пока что можно сказать так: Божественное является мне всегда и исключительно через моё - мои мысли, чувства, тело. Когда-то оно, как сообщает нам Библия, являелось и через явления окружающего нас мира (библейские чудеса). Это всё - материал, из которого божественной энергией лепится теофания. Ту границу, действительно важнейшую, о которой пишет ап. Павел - между душой и духом - нельзя провести "морфологически", по материалу. Нет никакого духовного опыта, который бы становился нашим не через наши мысль, чувства, ощущения. Эта граница (я сослался на Ницше) - в том, видит ли человек центром себя, руководимый своими страстями, своей "коммунальной и аутистической помойкой" - или нацелен на прорыв к тому, что выше него. Отцы-подвижники для освобождения от страстей рекомендовали аскетические практики, нам бы для начала овладеть навыками рефлексии в отношении своих действий и своего мышления.
Не вижу оснований пренебрегать и антропологическими открытиями психоанализа, особенно такого, как юнгианский, ориентированный на "объективное".
Впрочем, с утверждением «Бог участвует в делах сотворенного Им мира преимущественно через человека, через его сознание» я тоже не готов согласится. Просто потому, что не понимаю, кто и как мог измерить, какая часть Божественное участия в делах мира осуществляется «через человека», а какая – помимо него.
Еще раз: я не хочу делать богословских утверждений о "возможностях" Бога, но выделяю то, что мне понятно и для меня важно.
Во времена Ньютона и Лапласа возникло представление, что мир создан Богом наподобие часового механизма. Как совершенный конструктор он создал, запустил этот механизм, и теперь его функционирование не требует вмешательства Творца. Шестеренки крутятся так, как они созданы.
Но уже не один век мы знаем, что это совсем не так. Если вы задумаетесь о законах природы, то, как косная, инертная материя может быть законосообразной? Совершенно очевидно, что во всем космосе перебывает божественное промышление каждое мгновение. Я не понимаю, как может возникнуть мысль об ограниченности действия Творца.
-------
Вполне может возникнуть. У меня вот возникла - как рабочая гипотеза. У Н.А.Бердяева возникла ("У Бога не больше власти, чем у полицейского). Возникала у всех, кого волновала проблема зла в мире.
А метафизический вопрос о том, как Вседержитель "держит" мир и обеспечивает законосообразное течение его процессов, я вообще не обсуждал.
Ваш аргумент, кстати, о неспособности косной материи быть законосообразной никуда не годится. Именно в силу косности и законосообразна. О роли Промысла, о волевом действии Творца в мире имеет смысл говорить по отношению к истории, что и составляет содержание библейского повествования.
А Бердяев не сказал, откуда у него такие сведения?)
---------------------------
Я бы только уточнил - это вполне соответствует ограниченности и эгоистичности опыта современного человека, для которого "Божественное является мне всегда и исключительно через моё"
Edited at 2019-09-13 02:46 am (UTC)
А Вы что солнце не своими глазами видите? чужими? И боль, свою и другого, не свои "сердцем" ощущаете? Так и Богу в себе обитель готовить нужно, а не где-то в ином месте.
------------------------
Так именно Вы и говорите о материале. Какое отношение между духовным опытом и этим материалом?
Примерно такое же, как между словами евангелия и типографской краской, на конкретной бумажной странице странице. Конечно, это органы, через которые духовный опыт может проявятся.
Edited at 2019-09-13 07:31 pm (UTC)