gignomai (gignomai) wrote,
gignomai
gignomai

Categories:

Большевики и Царство Небесное 2

А.:
И еще добавил бы. ВР, время от времени возникает некоторая проблема – Вы делаете из меня полного идиота, который не различает идеал и реальность :)
Конечно, различаю - как, например, можно не разделять некоторые абстрактные понятия и СССР, скажем, где шла очень реальная охота на врагов народа :)
Но если серьезно, то, думаю, тут есть два важных момента.
С Вашей стороны – думаю, Вы немного слишком категоричны в том, что "идеал – это хорошо", поскольку это религиозная ценность. Поэтому Вы все время говорите о положительной роли идеала, а когда я говорю, что его описание/восприятие может играть и негативную роль, получается что вроде как это от Бога идет что-то негативное, что абсурд. Ну, и как объяснение, что я путаю эти вещи.
Я же, скорее всего, плохо выражаю свои мысли и можно понять, например, мою схему, как что вот есть идеал, из него получается представление, затем пишут программу и план, это реализуют и вот по цепочке – оп, мы реализовали идеал.
Конечно нет. Так как с моей точки зрения, идеал не только нереализуем, но и непознаваем, то я все время подчеркиваю, что у меня речь идет только о тех или иных представлениях об идеале тех или иных людей. В религиозном смысле о влиянии идеала на реальность можно говорить только через священные тексты. Но они тоже всегда тем или иным способом интерпретируются и понимаются.
Затем это еще как-то искажается при написании планов, а уж при реализации получается уже вообще что-то четвертое (большевики же не планировали, что они все к стенке встанут). Т.е. стрелки показывают  последовательные влияния и искажения.
Кроме того, множество вещей даже и невозможно сразу реализовать в хоть сколько-то полной форме. Можно сделать автомобиль в законченном виде, но не систему сообщений в стране – она все время меняется и совершенствуется. Даже и план на отдаленное будущее создать нельзя, так как могут в любой момент появиться средства сообщения нового типа, сейчас неведомые. Поэтому я так скептически отношусь к планированию на столетия. В этом вижу огромную опасность  подмены идеала опять же нашими современными представлениями о нем. Так что тут не зря у Вас сразу появилось понятие "врага" : )

Я:
Нет, А., я не считаю, что Вы не различаете идеал и реальность. Различаете, конечно. И я вполне согласен, что обсуждать можно только представления об идеале и их роль. Более того, я же довольно ясно вроде бы сказал, что они вполне могут играть и негативную роль - когда их пытаются реализовать. К чему они по самой своей форме (представление о совершенстве, т.е. о чем-то желаемом) побуждают. Тонкость, которую я все время пытаюсь выразить и на нее указать, это то, что правильное отношение к идеалу исключает действия по его реализации, во всяком случае по навязыванию этой реализации другим. Верное к идеалу отношение и вытекающая из него его роль - другие.
В Вашей схеме вот это различие - между реализацией и тем, что я называю "ориентацией на" скрыто под значком стрелочки, она его (различия) не изображает.

Tags: идеал
Subscribe

  • (no subject)

    Как я уже писал, мы подаем заявку на президентский грант - чтобы учить учить музыке. Шансы я лично оцениваю скептически. Несмотря на то, что я весьма…

  • Напомнил о Макаренко

    anlazz написал хороший пост про Макаренко, сформулировав главное достоинство его системы: соединение образования с неотчуждаемым трудом.…

  • абстрактное и конкретное, конкретное переживание абстрактного

    Из письма логику и математику, моему постоянному собеседнику и корреспонденту: Для меня главная тема сейчас - абстракция. И ее противоположность -…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 14 comments

  • (no subject)

    Как я уже писал, мы подаем заявку на президентский грант - чтобы учить учить музыке. Шансы я лично оцениваю скептически. Несмотря на то, что я весьма…

  • Напомнил о Макаренко

    anlazz написал хороший пост про Макаренко, сформулировав главное достоинство его системы: соединение образования с неотчуждаемым трудом.…

  • абстрактное и конкретное, конкретное переживание абстрактного

    Из письма логику и математику, моему постоянному собеседнику и корреспонденту: Для меня главная тема сейчас - абстракция. И ее противоположность -…