1) Богочеловек Иисус Христос имеет два образа, по двум природам, образ Божий, Отчий, и образ человеческий, унаследованный от Матери;
2) образ Божий в нас имеет душа, а не тело;
3) на иконах Христа изображаются черты образа ("характир") по человеческой природе.
В.Н.Лосский же, с которым спорит
К этим трем постулатам у меня на данном этапе моего размышления разное отношение.
Первый постулат мне не представляется безусловно противоречащим контр-постулату Лосского: в конечном счете, может быть и образ части, и образ, "снятый" в некотором ракурсе. Не вижу, почему бы не различить человеческие черты Спасителя и Божественные как различаются его разноприродные воли и энергии. Острие мысли Лосского не в том, один ли только образ или два, а в том, какой образ изображен на иконе (в отличие, скажем, от множества западных возрожденческих и позднейших портретов человека Иисуса).
Второй вопрос я пока оставляю без выяснения. Мне представляется, что категорическое предпочтение души телу как-то противоречит учению о грядущем телесном воскресении и о прославлении тел святых. И со ссылками на отцов здесь
Но вот третий постулат рождает много вопросов. Я не понимаю место в богословии образа по
Не знаю, можно ли душу Спасителя считать унаследованной от Богородицы (это отдельный вопрос), но утверждается ведь, что именно душа - по образу Божию. Значит, ЧЕРЕЗ ИЗОБРАЖЕНИЕ ДУШИ все-таки и Божественный образ запечатлевается на иконе?
2008-01-09 05:39 pm (UTC)
2008-01-09 08:27 pm (UTC)
Но если так, то правильно ли будет подредактировать формулу "образ по человеческой природе" на "образ по телесной составляющей человеческой природы"?
2008-01-10 03:02 am (UTC)
Вот пара цитат: "<…> всякому очевидно, что иное дело икона, и иное первообраз: последний одушевлен, а та неодушевленна. Но так как они болтали, что на иконе описывается божественное естество, то они лишились здравого смысла и предали себя в неразумен ум. Положим, пред взорами находятся живописные изображения Петра и Павла, но души их, конечно, не находятся на иконах. И каким образом кто-нибудь будет видеть тут душу, когда тут нет даже и тела Петрова? Если же души тут не видно; то кто из следующих истине будет говорить, что плоть Петра отделена от души его?"; "Живописец, изображающий портрет какого-либо человека, не домогается изобразить на портрете душу; а между человеческою душою и божеским естеством существует необъятное различие; ибо последнее - естество несозданное, зиждительное и безвременное, между тем как первая и создана, и временна, и сотворена последним. И однако же никогда никто из благомыслящих, видя портрет человека, и не помыслил, что живописец отделяет человека от его души. И не только души не имеет портрет, но и самой сущности тела, то есть плоти, мускулов, нервов, костей и других элементов, то есть, крови, флегмы, влаги и желчи, которых невозможно изобразить на иконе"(VII Всел. Собор); "Ибо если невозможно изобразить душу, то сколь больше - Бога, давшего невещественность душе!"(прп. Иоанн Дамаскин); "ни одно свойство души не отражается во внешности изображения" (прп. Феодор Студит).
2008-01-10 01:24 pm (UTC)
2008-01-10 06:02 pm (UTC)
2008-01-10 08:09 pm (UTC)
2008-01-09 05:46 pm (UTC)
С Рождеством Вас!
(Anonymous)
2008-01-09 07:25 pm (UTC)
Re: С Рождеством Вас!
2008-01-09 08:38 pm (UTC)
kiprian_sh, ни у меня. Во-2, я пока не очень понял причем здесь кеносис Христа и в чем состоит "крайний кенотизм" Лосского. Что касается того, что богословие личности и образа Лосского - вне (в смысле, что выходит за пределы) отеческого согласия, то я это вижу и понимаю, но проблема-то, которую решал Лосский и которую я считаю реальной, не надуманной, существует, а запечатленное в ряде текстов отеческое согласие а) было сформулировано для решения других проблем, б) этой проблемы не решает.
Re:
(Anonymous)
2008-01-09 08:48 pm (UTC)
Re:
2008-01-09 09:15 pm (UTC)
Я-то искренно не понял - во многом, наверное, по невежеству - и хочу понять.
Re:
2008-01-09 09:19 pm (UTC)
Re:
(Anonymous)
2008-01-10 12:52 am (UTC)
Re:
2008-01-10 12:39 pm (UTC)
связь с обсуждаемым
(Anonymous)
2008-01-10 04:03 pm (UTC)
-------------------------------------
т. е. анти-кенотизм, когда образ ("морфе") соотв. "природе" (Богочеловек Иисус Христос имеет два образа, по двум природам, образ Божий, Отчий, и образ человеческий, унаследованный от Матери), а кенотизм, это когда образ Христа, "каковой есть образ (Лик) его Ипостаси", един, т. е. когда "морфе" - это принадлежность собственно лица. Т. е. речь идет о верном понимании Фил. 2. 6-7 ("Он, будучи Образом Божиим ... принял зрак ("морфе") раба"). Что значит, "принял зрак раба" - значит ли это принял "...плоть, одушевленную душею словесною и разумною, начаток нашего естества...", либо что-то другое (напримет, "принял "совокупность ипостасных идиом, которые "Сам из Себя" образовал" - это если о свежих иллюстрациях старой идеи)
Re: связь с обсуждаемым
2008-01-10 07:52 pm (UTC)
Да... Сколько тут приоткрывается труднопостижимого.
Re: связь с обсуждаемым
(Anonymous)
2008-01-10 08:38 pm (UTC)
Re: связь с обсуждаемым
2008-01-10 09:08 pm (UTC)
Re:
(Anonymous)
2008-01-10 01:57 am (UTC)
Re:
2008-01-10 12:40 pm (UTC)
Re:
2008-01-10 06:05 pm (UTC)
Re:
(Anonymous)
2008-01-10 06:23 pm (UTC)
-----------
так я ж с того и начал
http://gignomai.livejournal.com/77438.ht
но меня поправили (я не очень понимаю, почему всплыл Булгаков. О нем нет речи ни у
kiprian_sh, ни у меня)
http://gignomai.livejournal.com/77438.ht
- и подумал, что напутал с Булгаковым, хотя "всплыть"-то он должен "по-любому" ("по логике")
2008-01-10 09:31 am (UTC)
2008-01-10 12:44 pm (UTC)