История моих отношений - точнее, попыток завязать отношения, приблизиться, заглянуть в окошко = с этим предметом примерно такова.
До какого-то времени я считал ее чистым бредом. Сначала по здравому смыслу (как это звезды могут влиять на мою жизнь?). Потом получил еще убедительный довод от авторитетного лица: Максим Грек написал где-то, что если бы астрологические басни были верны, то Исав и Иаков не различались бы так внешностью, нравом и судьбой.
Имея такое вот представления, я заговорил на эту тему году эдак в 1988-м с только что обретенным приятелем, Алешей Луньковым, который разъяснил мне, что этот аргумент плох тем, что направлен не против реальной астрологии, а против выдуманной. Реальная, мол, астрология не дает прогнозов, которые с неизбежностью осуществляются, а лишь указывает на тенденцию. Причем - и это мне показалось привлекательным - этой тенденции можно следовать, а можно ее, напротив, преодолевать. Первое легче и безопаснее, но второе, если получается, может перевести человека на качественно иной уровень...
Впечатлившись этим разъяснением, но по лености не предприняв никаких усилий для углубления в предмет, я тем не менее, был уже готов без предвзятости отнестись к тому, что астрологией занимался Е.Л.Шифферс. Причем, проделал стремительную эволюцию: начал с полного отвержения как вредной чепухи, а кончил тем, что общение со всяким новым человеком начинал только после составления его гороскопа.
Прошло еще какое-то время и жизнь свела меня с Аркадием Левицким, а это - лицо весьма известное в мире российской астрологии. Мы с ним несколько раз заговаривали на эту тему, но, хотя между мною и астрологией уже не стоял "аргумент Максима Грека", мне все равно было непонятно, как это взаимное расположение звезд может иметь какое-то значение для течения человеческой жизни. Но вот недавно прочитал два текста Аркадия и что-то во мне сдвинулось. Тексты эти невелики и я с разрешения автора готов их выслать всякому желающему, но независимо от этого изложу главное, что понял, и сформулирую вопросы, которые у меня остаются. Аркадий (
Итак, суть его понимания астрологии состоит в том, что это - ЯЗЫК.
Человек есть структурное подобие космоса. Пространство и, что для астрологии важнее, время неоднородны, а структурны. Моменты времени качественно различаются между собой и совсем небезразлично, в какой момент времени родиться или что-то делать. Связь между состоянием звездного неба и человеком не причинная, а через одновременность, прохождение через одни и те же точки пространства-времени с их качественным своеобразием. (Похоже, что-то подобное и Юнг понимал под "синхроничностью").
Вроде бы, вполне вразумительно.
А остающиеся вопросы таковы:
1. Насколько мне известно, при составлении гороскопов имеют дело с ВИДИМЫМ небом, а не небом астрономов. Но, поскольку это язык описания времени, то можно, видимо, заменить видимое небо на астрономическое. Это будет другой язык, но с одного на другой можно переводить. Так?
2. Но тогда встает вот какая проблема (возможно, впрочем, порожденная моим невежеством): астрологическая "логика", как я понимаю, насквозь символическая. отношения близости-удаленности, выше-ниже толкуются в смысле, соответственно, важности, влиятельности или подъема и падения... Но ведь это так только для видимого неба. Почему ему такая привилегия?
А с другой стороны, почему бы миру не быть устроену так, что человеческая перспектива имеет преимущество?
Возникнут, наверно, и другие вопросы.
2009-11-11 05:15 pm (UTC)
http://www.fileden.com/files/2008/1
2009-11-11 05:22 pm (UTC)
2009-11-11 05:24 pm (UTC)
2009-11-11 05:29 pm (UTC)
2009-11-11 05:26 pm (UTC)
Астрономическое небо - абстракция, принадлежащая человеку, т е сама - его часть...
2009-11-11 05:32 pm (UTC)
2009-11-11 09:03 pm (UTC)
2009-11-11 09:05 pm (UTC)
Попытка подойти к ответу
2009-11-11 09:19 pm (UTC)
Да, я тоже так думаю.
/имеют дело с ВИДИМЫМ небом, а не небом астрономов/
Не могу внятно ответить, надо уточнить.
Видимое небо - это видимые координаты планет в какой-либо системе координат. Так называемые "эфемериды". Это мне понятно.
А что такое "небо астрономов"?
Re: Попытка подойти к ответу
2009-11-11 09:53 pm (UTC)
(Anonymous)
2009-11-11 11:04 pm (UTC)
Астрономия - наука о планетах и звездах. Астрология - гуманитарное знание о знаковых системах, при помощи которых некие, условно говоря, "высшие" сущности что-то сообщают человеку. Астрономия астрологу нужна примерно так, как теория чисел - бухгалтеру. Астрологу важно расстояние между планетами (а не звездами, конечно) и их расположение С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ОН НАХОДИТСЯ. Бухгалтер тоже использует далеко не все свойства чисел.
2009-11-12 10:07 am (UTC)
Хотя можно допустить, что по мере того, как научное знание начинает смешиваться с непосредственным опытом и входить составной частью в картину мира, возможны и знамения по этому каналу.
2009-11-11 11:07 pm (UTC)
2009-11-11 11:14 pm (UTC)
2009-11-12 10:11 am (UTC)
Дальше любопытно вникать в то, как пространственная и, может, иная какая символика работает: близкое-удаленное, выше-ниже, совмещения, что еще?
Утром перечитал...
2009-11-12 08:25 am (UTC)
/суть его понимания астрологии состоит в том, что это - ЯЗЫК./
Если астрология -это язык, то конкретная карта - текст на этом языке. Шрифт, состав чернил или типографской краски, этимология слов и идиом, даже особенности литературного стиля - иной ряд вопросов.
Re: Утром перечитал...
2009-11-12 10:17 am (UTC)
Хотел еще сказать, что в зависимости от типа, особенно если допустить возможность "астрологической поэзии", становится значимым и выбор лексики, и интонация, может, и шрифт...
2009-11-12 10:15 am (UTC)
2009-11-12 03:11 pm (UTC)
2009-11-12 03:24 pm (UTC)
Вопрос 2
2009-11-15 08:41 pm (UTC)
/Но тогда встает вот какая проблема: астрологическая "логика", как я понимаю, насквозь символическая. отношения близости-удаленности, выше-ниже толкуются в смысле, соответственно, важности, влиятельности или подъема и падения... Но ведь это так только для видимого неба. Почему ему такая привилегия?/
/А с другой стороны, почему бы миру не быть устроену так, что человеческая перспектива имеет преимущество?/
Мысли к ответу:
Желая прочесть текст, написанный на некоем языке, я должен пользоваться грамматикой этого языка. Интересна история и динамика изменений этой грамматики, но этот интерес не всегда помогает прочесть текст. Более того, если я придаю значение не только буквам и словам таким, какими я их вижу на бумаге или экране монитора, но и структуре бумаги или люминофора экрана, то следует заметить, я затрудняю себе понимание текста.
Не всякий текст требует для своего прочтения вопрошания об устройстве мира. Хотя, разумеется, наличествующая у читателя картина мира влияет на характер и глубину понимания текста.
Re: Вопрос 2
2009-11-16 10:09 am (UTC)
На всякий случай,
2009-11-15 08:49 pm (UTC)
Re: На всякий случай,
2009-11-16 10:10 am (UTC)
2009-12-06 06:59 pm (UTC)
2009-12-06 08:34 pm (UTC)
2009-12-06 09:41 pm (UTC)
2009-12-07 08:13 am (UTC)
А наукой-то много чего не описано...
"Вроде бы, вполне вразумительно"
2009-12-07 04:51 am (UTC)
Хм. А можно вот это более-менее развернуть? Я понимаю здесь каждое слово, но вот словосочетание "структурное подобие" я не понимаю. Что оно значит?
А лягушка является структурным подобием космоса? А обезьяна? А кирпич?
Кстати, "структура космоса" - то есть, например, галактики и звёзды - как-то не кажется мне похожей на структуру человека. В каком смысле они подобны?
2. Связь между состоянием звездного неба и человеком не причинная, а через одновременность, прохождение через одни и те же точки пространства-времени с их качественным своеобразием.
Вообще-то, сударь, с точки зрения современной физики (конкретно - теория относительности) понятие "одновременность" не имеет смысла на межзвёздных расстояниях. То есть для того, чтобы о такой одновременности вообще говорить, нужно куда-то ТО девать. А она, скажем так, хорошо подтверждена. Немногие знают, что система GPS, например, использует релятивистские эффекты :).
Re: "Вроде бы, вполне вразумительно"
2009-12-07 03:57 pm (UTC)
2. Не имеют, по-моему, к обсуждаемому вопросу отношения ТО и межгалактические расстояния. Во всяком случае, если мы сопоставляем видимое небо и человеческие события.
2009-12-15 02:22 pm (UTC)
1) Небо образно делится на 12 секторов - знаков. В первый раз это деление предложили греки, около 2000 лет назад, с тех пор созвездия сдвинулись (для наблюдающего с Земли), но в астрологии деление осталось неизменным. Когда планета (с Земли) видна в каком-то секторе, считается, что она в таком-то знаке.
2) Астрология занимается влиянием "небесных сил" на то, что просходит на Земле, поэтому все вляиние расчитывается относительно планеты Земля. "Углы" в астрологии - это угол, под которым две или больше планет стоят по отношению друг к другу. Считается, что при определеных углах влияние планет на Землю становится проявленным.
2009-12-15 07:31 pm (UTC)